«Слишком несправедливый мир не может быть долгим и вечным»: Роберт Кочарян о возможном реванше в Карабахе
Вчера в эфире программы «Познер» второй президент Армении Роберт Кочарян ответил на целый ряд вопросов. Отвечал в свойственной ему взвешенной манере, четко и ясно, не уходя от щепетильных акцентов, как правило, расставляемых по ходу беседы российским ведущим Владимиром Познером. Представляем вашему вниманию выдержки из этого интересного и актуального разговора.
О переквалификации обвинений по делу 1 марта
Генпрокуратура страны стремится переквалифицировать предъявленные ему обвинения после известного решения Конституционного суда, заявил Роберт Кочарян. Второй президент напомнил, что неделю назад Конституционный суд Армении признал антиконституционной статью 300.1 (свержение конституционного строя), по которой ему предъявили ранее обвинение.
«Сейчас Генпрокуратура пытается переквалифицировать обвинение, но не думаю, что у них что-то получится», — заявил он.
Напомним, ранее Конституционный суд Армении признал статью «свержение конституционного строя» противоречащей двум статьям Конституции и недействительной. Решение суда вступило в силу с момента публикации. Адвокаты Кочаряна заявили, что решение КС предполагает прекращение уголовного преследования по этой статье, но обвинение настаивает на переквалификации статьи.
«Буду участвовать в выборах во главе блока партий, скорее всего, это будут две партии»
Коснувшись вопроса предстоящих досрочных выборов в НС РА, бывший глава государства заявил, что примет участие в парламентских выборах во главе блока партий. Экс-президент в последнее время неоднократно отмечал, что если выборы состоятся, то он в них поучаствует, однако, формат участия не оговаривал.
В беседе с Познером Кочарян также напомнил, что он 10 лет был во главе государства, но является беспартийным. И уточнил: «Буду участвовать во главе блока партий, скорее всего, это будут две партии».
Какие именно партии создадут блок для участия во внеочередных выборах, он не сказал, отметив лишь, что желающих пойти бок о бок с ним достаточно много.
«Самая большая угроза для Армении – Турция»
На вопрос ведущего о том, кто угрожает Армении более всего, Роберт Кочарян ответил: самая большая угроза для Армении исходит со стороны Турции: «Угроза со стороны Турции для нас историческая, экзистенциальная. Она воспринимается армянами как угроза, и должен сказать, что и мы воспринимаемся Турцией как угроза».
По словам второго президента, опасения для Армении заключаются в том, что Турция при открытии границы сделает все, чтобы превратить республику в нечто сродни Аджарии в плане присутствия в бизнесе и экономике. «Я вижу здесь определенную опасность. Вообще наша ориентация на Россию раздражает не только Турцию, но и американцев. И для изменения геополитических раскладов в Армении очень активно работают различные организации», — отметил бывший президент.
Он пояснил, что речь идет о некоммерческих структурах, которых условно называют «соросовскими». По словам Кочаряна, это имя уже стало нарицательным, под «соросовцами» понимают структуры, пропагандирующие неоглобалистские идеи и ценности. С точки зрения экс-президента, эти ценности противоречат армянской идентичности и подтачивают основы этой идентичности.
«Россия сделала максимально возможное, чтобы остановить войну в Карабахе»
Предала ли Россия Армению? Отвечая на этот вопрос, Роберт Кочарян сказал: «Тема эта озвучивается давно, еще до войны, в основном силами, которые недовольны российской ориентацией в Армении. Теперь сложилась новая ситуация, и эти же силы выжимают из нее максимум возможного для нагнетания антироссийских настроений. Но не Россия спровоцировала войну. Она делала максимально возможное, чтобы остановить ее», — добавил экс глава государства.
Он напомнил про известное предложение президента России Владимира Путина 19 октября, касательно приостановки боевых действий с условием возвращения азербайджанского населения в Шуши. Тогда, по словам Кочаряна, была возможность остановить войну с совершенно иным раскладом, однако армянский премьер Никол Пашинян не взял на себя ответственность за такое решение. В результате Армения потеряла кратно больше, чем было по состоянию на 19 октября.
Отвечая на вопрос, как он в целом относится к тому, что Россия поставляла оружие Азербайджану, Кочарян заявил, что не будь России, Азербайджан мог купить оружие у кого-то другого.
Далее, высказываясь касательно возможности полной потери Арцаха, второй президент Армении сказал, что если бы не активное вмешательство президента России Владимира Путина, то такой исход был бы вполне вероятен.
Он также рассказал Владимиру Познеру, что переговоры могли привести к обмену удерживаемых армянской стороной территорий на статус Карабаха: это так называемые «Мадридские принципы». «Есть территория бывшей НКАО и районы вокруг Нагорного Карабаха. Они были включены в состав НКР, но они также воспринимались как буферная зона. Предполагалось, что это та тема, вокруг которой можно было вести переговоры по статусу», — сказал Кочарян.
Однако, отметил собеседник, с приходом в Армении новой власти армянская сторона начала выдвигать новые требования, примерно в том ракурсе, что все что было до них, все обнуляется. Дальше пошла формула, что без участия НКР никаких переговоров быть не может, а затем — формула «Карабах – это Армения и точка». Получилось, нагромождение новых постулатов, констатировал Кочарян. Он также заявил, что состояние армянской армии сейчас не позволяет думать о реванше.
«Последние три года методично разрушалась боеспособность ВС Армении, армии, которая всеми экспертами считалась наиболее боеспособной на Южном Кавказе», — заявил политик.
«Цель?», — спросил Познер. «Новая власть после событий 2018 г, так называемой революции, испытывала патологический страх и недоверие к армии, в силу целого ряда причин, люди в этой власти не служили, относились к армии с недоверием, боязнью, шел процесс дискредитации героев первой карабахской войны, начался судебный процесс по делу 1 марта, так называемые коррупционные дела, в которых по факту никаких коррупционных элементов не обнаружилось, шла активная смена боевого комсостава. За 2.5 года сменились 3 НГШ и 3 командующих Армией обороны», — отметил Кочарян.
Отвечая на вопрос о том, будет ли он думать о реванше в Карабахе в случае прихода к власти, собеседник Владимира Познера заявил: «Армянская армия сейчас в такой ситуации, что любому трезвомыслящему человеку не придет в голову мысль о реванше». Но в то же время слишком несправедливый мир не может быть долгим и вечным, считает он.
«Поэтому все-таки на ситуацию надо смотреть следующим образом: если мы хотим поставить точку в конфликте, то нужно найти решение, которое будет справедливым», — добавил Кочарян.
Он отметил, что считает возможными переговоры вокруг возвращения части утраченных территорий. По крайней мере тех районов, которые входили в состав бывшей НКАО. В каком статусе будет их возвращение, Роберт Кочарян сказать затруднился, но считает, что какие-то перспективы есть.
«Твена сюда не «пристегнешь» никак»
Говоря о вероятности своей победы на парламентских выборах и причинах, по которым он стремится к власти, Кочарян заявил, что не видит никого, кто мог бы выправить нынешнюю сложную ситуацию. При этом он напомнил, что ему дважды удавалось выводить страну из довольно критической ситуации. В первый раз в Карабахе – тогда удалось не просто вернуть утерянное, но и создать пояс безопасности, территории вдвое превышающие. То же было сделано в 1998 г в Армении, после того, как в 1997 г он был приглашен премьер-министром. Экс-президент подчеркнул, что за 10 лет бюджет страны увеличился в 8 раз.
Познер парировал: Марк Твен говорил о 3 видах лжи, один из них – это статистика. Но Кочарян констатировал: с 300 млн долларов в 1998 г госбюджет увеличился до 2.5 млрд в 2008 г. «Твена сюда не «пристегнешь» никак», — заметил, улыбаясь, экс-президент.
Ведущий программы, однако, развивал тему, упомянув о немалой доле миграции. «Исход населения из Армении история достаточно долгая. Война. Еще с 1992 г. миграционное сальдо всегда было отрицательным. Единственные 3 года с положительным сальдо – последние 3 года моего президентства. Стали возвращаться семьями», — напомнил Кочарян, добавив, что вопросы безопасности, непонятных ориентиров, хаос в управлении внутри всегда вызывают в людях беспокойство, а длительное беспокойство переходит в тревогу.
«44 дня людям морочили голову тем, что мы побеждаем, движемся вперед»
Отвечая на то, какую бы оценку он поставил по французской двадцатибальной системе, оценивая ситуацию в стране, экс-президент отметил, что поставил бы тройку. «Настолько неудовлетворительно?», — удивился Познер. «Настолько», — последовал ответ.
«Это складывается из множества вещей — в первую очередь послевоенная ситуация, очень тяжелый проигрыш в войне, психологический надлом общества, его раздвоенность, глубочайшая апатия, проблемы в экономике и управлении», — пояснил Кочарян.
Осуждает ли он Никола Пашиняна за подписание трехстороннего заявления по Карабаху 9 ноября прошлого года – поинтересовался Владимир Познер. «В данном случае у него просто не было выхода», — последовал ответ.
После чего Кочарян продолжил: «Вопрос несколько в другом. Война длилась 44 дня. На второй день войны было объявлено военное положение. Был взят полный контроль над всем медийным пространством, в том числе над соцсетями. И 44 дня людям морочили голову тем, что мы побеждаем. То есть шок был именно от этого. Всем морочили голову, что мы побеждаем, движемся вперед… Я-то знал, что происходит. Посвященные люди знали, что происходит. Но шло такое оболванивание населения… Подписанное заявление для очень многих в Армении было шоком… Оказалось, что во время войны не было ни одной успешной операции, провал за провалом… Это просто невозможно выразить в рамках нормативной лексики. Вот такая была ситуация».
«Встретив Всевышнего, я спросил бы у него – зачем всю жизнь испытывал меня на прочность?»
Под финал программы второй президент Армении ответил на блиц-опрос «по Марселю Прусту».
Что Вы считаете своим главным достижением в личном плане? — В личном — моя карьера.
Чем Вы больше всего дорожите? – Дружбой.
Если бы Вы поймали золотую рыбку, и она бы Вам дала 3 желания, какими бы они были? – Отказался бы.
Какой недостаток Вы прощаете легче всего людям? – Трусость.
А какой недостаток Вы никогда не прощаете? – Предательство.
Каким человеческим качеством Вы дорожите больше всего? – Верность.
Дьявол предложил Вам бессмертие, причем без всяких условий, берете? – Нет.
Ваша главная сила? – Пытаюсь выбрать из двух вариантов. Но скажу – решительность.
Ваша главная слабость? – Нет таких, вернее – не хочу о них говорить. У меня есть враги, не хочу никого радовать.
Если Вы встретитесь с Всевышним, что вы ему скажете? – Сейчас или под занавес жизни?
Обычно встречаются со Всевышним уже когда жизнь кончилась. – Я спросил бы у него – зачем всю жизнь испытывал меня на прочность?..
