Когда твой союзник подписывает союзническую декларацию с твоим врагом: кто в этом виноват и что можно выиграть

Регион21/02/2022

Гость авторской программы Жанны Царукян «Поразмышляем вместе» председатель партии «Национальное единение» Арташес Гегамян

Вопрос.

Здравствуйте, уважаемые соотечественники, «Поразмышляем вместе» в прямом эфире Livenews, и мой гость сегодня – председатель партии «Национальное Единение» Арташес Гегамян.

Здравствуйте, г-н Гегамян и спасибо за то, что приняли мое приглашение.

Г-н Гегамян, Российская Федерация и президент Азербайджана накануне, 22 февраля, по итогам состоявшейся в Москве встречи подписали Декларацию о союзническом взаимодействии. Декларацию, которая для нас, мягко говоря, уязвима. Я бы попросила Вас прокомментировать эту Декларацию. Неужели мы действительно в столь безвыходном положении? Что представляет собой этот документ?  

А.Г. Спасибо за приглашение. Ваше наблюдение вполне уместное. Эта Декларация действительно дает повод для серьезных размышлений, но относительно свершившегося факта любой человек, тем более, если он претендует называться политическим или государственным деятелем, должен видеть в де-факто сложившейся ситуации, что должна делать, в данном случае, Республика Армения, чтобы по возможности исключить потери, не говоря о том, чтобы были выгоды. Это одна сторона вопроса. Другая сторона вопроса – как так получилось, что Российская Федерация, будучи военно-политическим союзником, которая вместе с Арменией является страной-членом ОДКБ, пошла бы на такой, я бы сказал, исходящий из интересов России шаг. А почему исходящий из интересов России? Я попытаюсь вместе с Вами понять, что произошло. Так, Вы однозначно правы, подписана Декларация о союзническом взаимодействии. Когда внимательно читаешь эту Декларацию, состоящую из 43 пунктов, то, естественно, хочешь понять, что Декларация нам дает, как с точки зрения вызовов, так и с точки зрения открывающихся возможностей. Посмотрите, какие соответствующие формулировки там есть. Там есть формулировки, которые завтра-послезавтра можно будет использовать также на благо Республики Армения. Не буду читать эти формулировки, а просто зачитаю те короткие пояснения, которые после церемонии подписания дал президент России, глубокоуважаемый Владимир Путин. Посмотрите, что он говорит. «Это, совершенно очевидно, новый этап в развитии наших отношений, и, безусловно, это стало возможно, в том числе и после достижения пока не до конца урегулированного, но продвинутого в целом в его решении вопроса Карабахского урегулирования…». То есть что это означает. Это означает, что принятие этой Декларации стало возможным, не в последнюю очередь, в результате предательской, пораженческой политики Никола Пашиняна, поскольку даже в период правления первого президента, не говоря уже о периодах правления второго и третьего президентов, подписание подобной декларации было невозможно. Это означает, что до такой степени придавалась важность союзническим отношениям Армения-Россия. И здесь, похоже, между строк уважаемый Владимир Путин отправляет месседж армянской стороне, пропагандирующим государственность, сражающимся за государственность деятелям. Смотрите, что он говорит далее: «Знаю, что еще есть споры, есть над чем работать». Это огромный положительный месседж для нас. Почему? Потому что после подписания Соглашения от 11 ноября 2020 года (Трехстороннее заявление о прекращении огня, подписанное президентом РФ, президентом Азербайджана и премьер-министром Армении в ночь на 10 ноября 202 года – ред.) Алиев неоднократно говорил, что Карабахского вопроса как такового больше не существует. А Путин даже после подписания Декларации о союзническом взаимодействии говорит: «Знаю, что еще есть споры, есть над чем работать». Это другая сторона. Третий вопрос, который многое подсказывает любому аналитику, политическому деятелю. Это то, что ни слова, ни одного предложения не было сказано о признании Россией Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики. Почему я это подчеркиваю. Ни слова не было сказано в том случае, когда именно в этот же день военно-политический союзник Азербайджана Эрдоган выступил с заявлением, в котором ни много, ни мало сказал, что подписание такого документа недопустимо, имея в виду факт подписания документа о признании ДНР и ЛНР. Более того, он сослался на официальное заявление турецкого МИДа, в котором также были даны весьма жесткие оценки. То есть что получается, неделю-10 дней назад Турция и Азербайджан, вначале Азербайджан, а затем Турция, в своих парламентах ратифицировали Шушинскую декларацию, в которой есть такие пункты, которые должны были исключить подписание президентами Азербайджана и Российской Федерации подобной декларации. То есть если будет проведена грамотная работа, то мы, учитывая все это, должны сделать выводы для проведения с пользой для нас целостной работы. Очень важно следующее обстоятельство: руководство Азербайджана в лице президента Алиева, подписав под этой декларацией, фактически, говоря народным языком, «кинуло» не только Турцию, но и Евросоюз, поскольку буквально две недели назад Евросоюз «заигрывал» с Азербайджаном на тему о возможных поставках дополнительных объемов природного газа из Азербайджана в Евросоюз. Российская Федерация с точки зрения своих государственных интересов сделала чрезвычайно серьезный и важный шаг. В то же время Владимир Путин дважды упомянул о том, что, несмотря на существующие сложности и задачи, мы видим, что в регионе должен утвердиться мир, дороги должны открыться, и эти дороги должны открыться и принести пользу не только Азербайджану, России и Армении, но и странам региона. А 50-минутное послание Владимира Путина, адресованное населению Российской Федерации, а также населению Донецкой и Луганской Республик, не говоря уже об Украине и всему миру, то там были особенные, важные, в частности, для нас обещающие будущее акценты. О каких акцентах идет речь? О становлении Украины как республики Владимир Путин упомянул «величайшие» подарки столетней давности, преподнесенные Владимиром Ильичом Лениным Украине. Именно поэтому Владимир Путин назвал нынешнюю Украину «Украиной имени Владимира Ильича Ленина». Это означает то, что когда дело доводят до крайности и чаша терпения наполняется, то Россия тогда имеет полное право упомянуть те исторические несправедливости, допущенные своими же властями того времени, последствия и горькие плоды которых сегодня вкушает Россия, указывая, как от России были отчуждены тот же Донецк, тот же Луганск, та же Одесса, как уже позже, после Ленина, после Второй мировой войны часть Польши была аннексирована и присоединена к Украине. Вместо этого от Германии к Польше отошли территории якобы в качестве компенсации. Иными словами, если завтра-послезавтра власти нашей страны, принесшие столько горя нашему народу, будут отстранены, а они будут отстранены, имея они мозги, сами уйдут добровольно, тогда впоследствии во время суда это смягчит их неизбежный приговор. Если новые власти будут грамотно проводить свою политику, то мы вместе с Вами сможем посредством соответствующих государственных структур поднять известный Московский договор от 16 марта 1921 года, в котором черным по белому написано, что революционные власти Советской России сдали так называемому революционеру Кемалю Ататюрку определенные территории, в частности, Карс, Сурмалинский уезд и Нахичевань. Ленин сделал этот подарок,  более того, он отдал Турции 7,7 тонн золота, огромное количество боеприпасов. Я специально выписал для себя эти данные. Было передано более одного миллиона патронов, более 37 тысяч винтовок, 324 пулемета и так далее. Тем, кого это интересует, посоветую всего лишь поискать в интернете информацию о Московском договоре от 16 марта 1921 года, где во всех подробностях обо всем этом написано. Почему я упоминаю все это? И после этого пусть Эрдоган продолжает петушиться, делать заявления о том, что в условиях обострения ситуации и военных действий между Украиной и Россией Турция, естественно, встанет рядом с Украиной, поскольку является членом НАТО. Другое дело, что сегодня Россия не желает обострять отношения с Турцией, поскольку есть вопросы намного серьезнее, в частности, речь идет об отношениях Россия-США, обусловленных одним из документов, в котором для урегулирования вопросов своей безопасности Россия, если помните, 15 декабря 2021 года подготовила два проекта договоров, один – в адрес Соединенных Штатов Америки, другой – в адрес стран-членов НАТО. 15 декабря были приняты, а 17 декабря эти документы уже были опубликованы в прессе, а около недели назад министр иностранных дел Сергей Викторович Лавров направил два письма как в штаб-квартиру НАТО, так и в США, а также 37 странам-членам НАТО. Этот 11-страничный документ, в котором по пунктам расписано, как США и страны НАТО уклонились от четкого ответа на предложения России и, как было сказано, они постарались «забалтывать процесс». То есть когда резюмируешь все это, то видишь, что есть интересные, нацеленные на будущее вопросы, которые при должной работе будут служить на благо Республики Армении, и это будет возможно только в одном случае: если в лице властей Армении будут не заигрывающие с Турцией на соросовские гранты Никол и иже с ними. Вы представляете, что получается: Алиев, будучи в тесных, братских отношениях с Турцией, которые во всех своих основополагающих документах упоминают как святых Мустафу Кемаля Ататюрка и Гейдара Алиева и говорят о двух государствах-одной нации, создают организацию тюркоязычных государств, когда Турция делает подобное заявление против России,  в это же самое время Алиев в Москве подписывает такую декларацию. Это вопросы, требующие глубокого анализа, и мы должны получить от этого наши выгоды. В этих условиях, когда Алиев идет на такой, полагаю, заранее договоренный с Турцией шаг, Никол Пашинян хочет организовать вторую встречу (представителей Турции и Армении – ред.) Рубиняна и Кылыча. Тем самым для любого здравомыслящего человека очевидно, что принятие российско-азербайджанской декларации это, почему бы нет, было пощечиной Пашиняну, но никак не армянскому народу и не арцахским армянам, поскольку Владимир Путин четко говорит, что после подписания этого документа остаются нерешенные, спорные вопросы. Повторюсь, и это в том случае, когда Алиев не раз говорил, что Карабахский вопрос уже решен. И в этой связи замечу, что я не склонен когда-либо положительно отзываться о действующем президенте Арцаха, однако не могу не отметить, что он, Араик Арутюнян, очень правильно сориентировался и сразу же положительно отреагировал на факт признания Российской Федерацией независимости Луганской Народной Республики и Донецкой Народной Республики. Вместе с тем, я крайне разочарован в поспешной позиции нашего министерства иностранных дел, демагогических заявлениях относительно налаживания дружеских отношений между двумя братскими народами России и Украины и прочее. Казалось бы, что в этом плохого, но мы помним, что в 2014 году на Украине был совершен государственный переворот, и в результате точно так, как определенный сегмент нашего народа терпит эту антинациональную власть у нас, точно также на Украине определенный сегмент общества терпит власть бандеровцев, украинских нацистов, потомков тех нацистов, которые вместе с особыми войсками СС в буквальном смысле слова уничтожили, жестоко убили сотни тысяч украинцев и советских солдат, в том числе представителей армянского народа. Как можно ставить знак равенства между братским украинским народом и бандеровцами, захватившими власть в результате государственного переворота. Как ты представляешь своего военно-политического союзника, который сегодня прекрасно себя проявляет и выступил против сильных мира сего – США и стран НАТО, причем настолько силен, что даже страны НАТО, оказавшись меж двух огней, имею в виду, в частности, Германию и Францию, вынуждены проводить осмотрительную политику с Россией. В это же самое время Арарат Мирзоян (министр иностранных дел РА – ред.) в своем заявлении чуть было не сказал, давайте признаем посредничество Турции в деле примирения русских и украинцев… Развития очень опасные, и вовсе не было случайным, что Верховный орган Республиканской Партии Армении вчера сделал четкое заявление, отдельные положения которого можно было бы по-разному сформулировать, но в целом сказано самое главное: для такой страны, как наша, мы будем стоять перед угрозами до тех пор, пока во главе власти терпим такую антинациональную, курируемую извне силу, каковой являются действующие власти. Скажу больше, развитие этих событий подсказало одно: любой аналитик может четко сформулировать, что Украина управляется извне, и вовсе было не случайным прозвучавшее на открытом заседании Совета Безопасности Российской Федерации заявление главнокомандующего Национальной гвардии России, генерала армии Виктора Зотова. Он сказал: «Мы не граничим с Украиной, у нас нет границ с Украиной. Это граница американцев, потому что они хозяева в этой стране.  Поскольку мы видим, что действующий президент Украины – ставленник США», и когда против нашего военно-политического союзника России Турция объявляет, что в случае войны встанет рядом с Украиной, поскольку она – член НАТО, а Армения в этих условиях хочет найти грани налаживания армяно-турецких отношений, то о чем говорить. С болью хочу сказать, что в этих условиях политики РА не ставят разницы между первостепенными и второстепенными вопросами. К примеру, вовсе не было важно, где должны были обедать или поужинать участвовавшие в заседании EuroNest в Ереване азербайджанцы. Кстати, к чести владельца одного из ереванских ресторанов, он отказался принять их у себя, и правильно сделал, ведь как он мог угостить людей, представляющих власти страны, руки которых по локти в крови, которые взрывали в Нагорном Карабахе белые фосфорные бомбы, которые вовлекли в военных операциях против Арцаха около 2000 наемников-террористов из Сирии и Северной Ливии … Как бы то ни было, есть о чем подумать. Еще раз повторяю, население Республики Армении должно осознать одно: у нас нет каких-либо личных вопросов с ныне действующими властями, отнюдь, на повестке вопрос существования нашей нации, скажу больше, как Дамоклов меч навис над нашей государственностью, угрожает нашему народу, нашей идентичности турецкий ятаган. И это нужно осознать, нужно понять одну простую истину, что сегодня Республика Армения оказалась в таком трагическом положении, что даже наш военно-политический союзник подсказал этим недоучкам, что им больше нечего делать, уходите. В такой ситуации президент России говорит, что видит будущее для Армении в разрешении жизненно важных вопросов. При этом ему удается привести президента турецкого вилайета Азербайджана в Москву и на совместной пресс-конференции заявить во всеуслышание, что он знает о нерешенных, оспоримых вопросах. Что еще он должен был сказать? Я понимаю, что людям с неполным образованием эти вопросы непостижимы и недоступны их пониманию, что с них требовать…

Вопрос. Г-н Гегамян, поскольку мы говорили о людях, которые не понимают, или, может, понимая пытаются распространить дезинформацию, мы знаем, что в Армении есть так называемые грантоеды или западники, которые пытались обвинить в 44-дневной войне Россию. И они сегодня похоже разыгрывают последние события. То, что Россия подписывает декларацию с Азербайджаном, то, что Турция имеет очевидно оппозиционную позицию с Россией в вопросе Украины. Дмитрий Песков говорит, что разногласия России и Турции в вопросе Украины не мешают Москве строить отношения с Анкарой. То есть такие люди или структуры в Армении разыгрывают происходящие процессы (Россия-Турция, Россия-Азербайджан), обвиняя Россию.  

А.Г. Опять же согласен с Вашими наблюдением, просто в очередной раз, не в Вашем эфире, но у меня был повод говорить об этом: 17 ноября 2020 года, автор и ведущий программы «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия-1» Павел Зарубин взял интервью у Владимира Путина. В этом интервью, когда речь зашла о реалиях, сложившихся в Нагорно-Карабахской Республике после войны, где черным по белому написано (интервью было опубликовано во многих российских интернет-изданиях), что президент РФ отметил, что еще 19-20 октября 2020 года он имел несколько телефонных разговоров с Алиевым и убедил его прекратить военные действия. В то время, я повторяю слова Владимира Путина, под контролем азербайджанских вооруженных сил находилась лишь незначительная южная часть Нагорного Карабаха. Владимир Путин смог убедить Алиева, что можно прекратить боевые действия, но обязательным условием с его стороны было возвращение беженцев, в том числе в Шуши. На вопрос Павла Зарубина, должны ли были сдать Шуши, Владимир Путин ответил, что о сдаче Шуши вообще речи не было. Более того, он далее сказал, что когда поговорил с Пашиняном, для него была неожиданной позиция премьер-министра Армении, который не согласился  остановить войну. Еще бы, ведь у него было особое задание от англосаксов сдать также Шуши и сделать так, чтобы ни при каких обстоятельствах российских миротворческих сил там не было. Таковы реалии, и если в условиях таких реалий находятся люди, которые пытаются подло исказить факты и обвинять Россию, то они либо идиоты и неучи, либо продались. А продажность также является проявлением идиотизма и невежества, поскольку хотя бы я не знаю преступления более тяжкого, чем предательство Родины. Ситуация была именно такой, и вся беда состоит в том, что этот процесс продолжается, чтобы подлить масла в этот огонь, имеют место непрекращающиеся судебные процессы, искусственные судебные разбирательства в отношении Роберта Кочаряна, Сержа Саргсяна. Почему я об этом говорю. Я не сторонник второго президента, но я не могу идти против своей совести и говорить, что власти поступают справедливо. Эти обвинения в их адрес искусственные, навязанные англосаксами. А судебные разбирательства в отношении Сержа Азатовича – это вообще апогей абсурда, но цель у них – и дальше оболванивать народ. Те люди, которые по тем или иным причинам отдали свои голоса за Пашиняна, сегодня осознают, что обмануты, но их кажущаяся гордость не позволяет признаться в собственной ошибке. Допустим, вы не признаете второго, третьего президентов, это понятно, у вас на то свои причины. Но как вы можете терпеть эту нелюдь? Ведь искусственно делая повесткой вопрос бывших властей, какой цели они добиваются? Это технология, они тем самым добиваются того, что подавляющее большинство населения разочаровывается во всем и вся, становится безразличным, думает лишь о хлебе насущном. И самое печальное то, что во время судебных процессов над большим патриотом своей страны Гарником Исагуляном, хоть и в его поддержку собираются его сторонники, но всенародного бунта нет. Нет всенародного бунта, когда азербайджанцы приезжают сюда, говорят о второстепенных-третьестепенных вопросах, а наши оппозиционеры якобы остро отвечают на их глупости и героически считают, что этим их война завершена. Между тем можно было, чтобы те же оппозиционные политические силы выступили с заявлением и обратились не только к EuroNest, но и к Парламентской Ассамблее ОБСЕ с одним простым вопросом: как вы представляете проведение такого мероприятия (заседание EuroNest) в Республике Армения и участие в его работе азербайджанцев, когда в 44-дневной войне мы потеряли по меньшей мере 5000 военнослужащих, когда противник применял белые фосфорные бомбы, запрещенные всеми  конвенциями ООН, когда более 10 тысяч солдат стали инвалидами, более 40 тысяч человек остались без крова над головой. Как вы представляете проведение этого мероприятия в Ереване, когда до сих пор ни Азербайджан, ни Турция не удостоились осуждения, будь то со стороны Парламентской Ассамблеи ОБСЕ или Совета Безопасности ООН, не говоря о EuroNest и других организациях. Если человек сам себя не уважает, его никто уважать не будет. Я говорю с сожалением, но уже подобное отношение стало закономерностью. Должна быть сформулирована главная задача, сформулирована не в виде лозунга, а должны быть сформулированы составляющие главной задачи, затрагивающие интересы самых разных слоев общественности, в частности, каковы будут последствия улучшения отношений с Турцией. Мы должны сказать трудовому сегменту нашего населения, занятому в сельском хозяйстве (крестьянам, фермерам): уважаемые крестьяне, уважаемые фермеры, знайте, что с того момента, когда в сложившейся ситуации граница Армении с Турцией откроется, ни одна взращенная вашим трудом и потом сельхозпродукция здесь не будет сбываться, вы обанкротитесь, по той простой причине, что, говорю с сожалением, объемы нашей сельскохозяйственной продукции для Турции и стоящих за ней англосаксов – разменная монета, они будут завозить в страну товары, которые будут продаваться по демпинговым ценам и в два раза дешевле, чем овощи и фрукты, которые вы будете готовы сбывать по минимальной цене. И в Республике Армения вы станете банкротом, и единственным результатом этого будет то, что, к сожалению, вы эмигрируете из Армении. Так, только за последние 4 года после прихода Пашиняна к власти в стране около 150 тысяч граждан Армении получили российское гражданство, только за последний год, по официальным данным, отрицательное сальдо прибывших и уехавших из страны составило более 73 тысяч человек. Увы, таковы наши реалии. Говорю об этом и чувствую, что я невольно повысил голос, и это по той причине, что я вижу развития, представляю последствия. К сожалению сегодня у меня и у моей команды нет тех минимальных материальных ресурсов, которые создали бы возможность поднять на ноги областные структуры партии «Национальное Единение», привести их в Ереван, организовывать соответствующие мероприятия в областных центрах. Таково, увы, положение дел. Разумеется, это не может продолжаться вечно. Главное, чтобы цели человека были честными, все равно выход будет, выход есть. Это не «выход» Марукяна и Никола, есть другой выход – прогнать их. При этом, конечно же, возникает вопрос: тем не менее, какое нас ждет будущее? Особенно после подписания российско-азербайджанской Декларации. Это обстоятельство, убежден, что делает еще более актуальным членство Республики Армения в Союзном государстве России и Белоруссии. Все те предательские, изначально вызывающие недоразумения утверждения о том, будто мы тем самым потеряем государственность и суверенитет, повторяю, это не имеет ничего общего с действительностью. В 6-й статье Договора о создании Союзного государства России и Белоруссии от 8 декабря 1999 года четко написано, что это добровольный союз суверенных государств, в условиях которого государства-члены сохраняют свой суверенитет сохраняют свою независимость, свою Конституцию, свой герб, свой государственный флаг. А Центр по взаимному согласию уполномочивают соответствующими координирующими функциями. Скажу  больше, в 18-й статье того же Договора четко написано, какое военно-техническое сотрудничество разворачивается между государствами-членами Союзного государства. То есть если мы выбираем этот путь, то турки и азербайджанцы также могут подумать, а не пойти ли Азербайджану по этому же пути. Да, Азербайджан захочет в дальнейшем пойти по этому пути, поскольку он осознает, что в случае неблагоприятного развития событий станет вилайетом Турции. Кстати, после признания Россией независимости ДНР и ЛНР невольно вспоминаешь всех подлых турецких деятелей. Есть у них небезызвестный армянофоб Догу Перинчек, лидер националистической партии Vatan, который в 2007 году был приговорен в Швейцарии к тюремному заключению за отрицание Геноцида армян в Османской империи Перинчек называл Геноцид армян «лживыми утверждениями пропагандистов» Это решение апеллировали, но в декабре 2007 года Федеральный суд Швейцарии подтвердил приговор Перинчеку. Потом адвокаты Перинчека обратились в Европейский суд по правам человека, и «милосердные европейцы» сказали, что швейцарское правосудие нарушило свободу выражения мнения Догу Перинчека. А за гораздо менее опасные заявления, если они направлены против двуликой политики США и Великобритании, все те же правоблюстители судят и судят. Так вот этот Догу Перинчек, к радости своих сторонников, в интервью РИА «Новости» сказал, что признание независимости Донецкой и Луганской Народных Республик служит интересам и безопасности Турции, поэтому Анкара не должна остаться безучастной. «Признание Турцией ДНР и ЛНР, которое стало ударом по расширению НАТО на Восток, было бы подходящим с точки зрения интересов и безопасности Анкары. Наша партия исходит из стратегических интересов Турции, которая буквально разрывается с атлантического блока и движется к евразийскому». Под Евразией он подразумевает тюркоязычные страны, и в этом случае не исключено, что турки могут ориентироваться в евразийском направлении. Что он хочет этим сказать? Что в Стамбуле подписались под решениями, принятыми Организацией тюркских государств (ОТГ), которая ранее называлась Советом тюркоязычных стран и в 2021 году была переименована в ОТГ. Более того, после этого ОТГ пошла на создание Службы чрезвычайных ситуаций Организации тюркских государств, которая будет включать в себя и военный фактор. И вовсе не случайно, что в то же самое время, опять же разговоры пошли о том, что под Тураном следует понимать не только Турцию, Азербайджан, Казахстан, КиргизиюУзбекистан, Туркменистан, но и Татарстан, Башкортостан, Якутию, Алтайский край, то есть они даже не скрывают своих устремлений. Не забуду сказать, что тот же печально известный Перинчек в 2008 году был осужден на пожизненное тюремное заключение за непосредственное участие в создании националистической организации «Эргенекон» (был одним из лидеров этой организации), в марте 2013 года его помиловали и освободили от несения наказания. То есть нас с Вами ждут очень и очень серьезные события. Если я обо всем этом знаю, естественно, все подразделения Российской Федерации, которые по должности должны быть информированы о возможном развитии событий и должны указать на угрозы, определить пути их преодоления, также прекрасно знают об этом. То есть, как говорят, каждый кризис содержит в себе также выход из него. И мы сегодня должны сосредоточить наше внимание на Декларации о союзническом взаимодействии, подписанной между Россией и Азербайджаном именно с этих позиций. При этом определить, какие благоприятные, пусть даже не озвученные месседжи содержатся в подстроках, которые мы с Вами вместе обязаны развивать. А эффективно мы сможем развивать их, только если эта заговорщическая пашиняновская власть днем раньше уйдет.

Вопрос. Г-н Гегамян, Вы очень четко и вкратце, с правильными акцентами проанализировали весь процесс и, полагаю, наши слушатели смогли понять, что происходит вокруг нас и что мы можем ожидать. Вы говорили о Шушинской декларации, в связи с нашим осуждающим заявлением, кстати, должно было состояться внеочередное парламентское заседание. В первом случае депутаты от Гражданского договора (ГД) воздержались от голосования, а сегодня кворума не было, поскольку некоторые депутаты от ГД не явились в Национальное Собрание. Вопрос заключается в следующем: Шушинская декларация, как вы тоже заметили и всем нам хорошо известно, содержит довольно уязвимые пункты для Республики Армения и, самое главное, для Республики Арцах. За Шушинской декларацией последовало подписание Декларации о союзническом взаимодействии между Россией и Азербайджаном, которая, как Вы указали в своем слове, определенным образом может стать смирительной рубашкой для Азербайджана. Учитывая все это, учитывая провозглашение Россией независимости ДНР и ЛНР, что мы можем ожидать в вопросе Арцаха?

А.Г.   Прежде чем говорить об ожиданиях в вопросе Арцаха, я, естественно, взял с собой также текст Шушинской декларации. Я зачитаю один-два абзаца: «Стороны (Турция и Азербайджан) отмечают, что открытие коридора (Зангезурский коридор) между западными регионами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой Азербайджана и строительство железной дороги Нахичевань-Карс в качестве продолжения этого коридора внесет важный вклад в дело интенсификации транспорта и сообщений между двумя странами». Другой абзац: «Стороны отмечают важность координации в области внешней политики и проведения регулярных двусторонних политических консультаций». Итак, начну с последнего абзаца. Что означает проводят регулярные политические консультации? Это означает, что не может быть, чтобы 10 дней назад Эрдоган поставил бы свою подпись под Шушинской декларацией, а через 10 дней Алиев поехал бы в Россию и подписал аналогичную совместную декларацию уже с Россией. То есть Алиев по существу проводит торги Эрдогана, адресованные Западу. И те, кто прочитает текст Декларации и соотнесет их с действиями Алиева, скажут, что он начал базар с Соединенными Штатами Америки и странами НАТО, что прекрасно осознает Россия. Естественно, все это прекрасно осознает и такой опытный политический лидер, как Владимир Путин, причем сегодня он первый в мире по своему рейтингу, узнаваемости, не буду расточать сейчас похвалы в его адрес, он действительно достойный лидер, вероятно, самый достойный лидер после Петра Первого или Екатерины Великой. Как бы там ни было, в этом случае мы должны понять, что если идет большой торг, то у Армении, естественно, есть один союзник. Карабахцы, к их чести будет сказано, поняли это, и в данном случае приветствие Араика Арутюняна нужно развивать. Развивать в том плане, что мы не можем в вопросе Карабаха отрицать ту простую истину, что если не российские миротворческие силы, то наш народ в Арцахе, как и народ Донецка и Луганска, подвергся бы Геноциду. Следовательно, мы должны попросить Российскую Федерацию тем же путем, по которому Крым в 2014 году провел референдум и вошел в состав Российской Федерации, то же самое нужно сделать в Нагорном Карабахе и по возможности скорее, поскольку сегодня Азербайджан провоцирует выстрелы по мирному населению, тем самым он готовит почву, чтобы завтра-послезавтра сказать России, что в зоне ответственности российских миротворцев  стреляют по азербайджанским позициям с территории, повторюсь, находящейся под их контролем. И так далее, и тому подобное, поэтому Азербайджан имеет право за шесть месяцев заявить о нежелательности миротворческих сил в Нагорном Карабахе. Тогда они будут вынуждены уйти. Все это очень щепетильные, политические, аналитические вопросы. Чтобы сделать правильный выбор, нужны не то, чтобы элементарные знания, нужны серьезнейшие знания, и, слава Богу, не только в Армении, но уж точно в России есть такие аналитики-армяне, есть хорошие аналитики-русские, желающие добра Армении и армянам. Дело дошло до того, что пользующихся довольно большим авторитетом, хотя бы в научных кругах, наш соотечественник Андраник Мовсесович Мигранян был вынужден с болью в сердце сказать: неужели в Армении нет хотя бы одного Сурета Гусейнова, чтобы отстранить Пашиняна, как Сурет Гусейнов отстранил Эльчибея. Тот же Владимир Рудольфович Соловьев, тот же Семен Аркадьевич Багдасаров, который, правда, иногда бывает слишком груб, но он правильно делает, сердце у них больше не выдерживает, поскольку они видят те губительные последствия, которым чреват каждый день пребывания во власти Пашиняна и его хунты. А они, пашиняновцы, иначе поступить не могут. В результате государственного переворота апреля-мая 2018 года, в результате которого англосаксы привели их к власти с одной единственной целью – создать зону нестабильности на Южном Кавказе, развернуть военные действия в Нагорном Карабахе, далее свалить всю вину на Российскую Федерацию, одновременно урегулировать армяно-турецкие отношения, объявить об эпохе мира в этом регионе. После всего этого заявить, дескать, что после братания Армении с турками 102-ой российской военной базе здесь делать нечего, российская база военно-воздушных сил  в Эребуни со своим замечательным командиром, полковником Александром Георгиевичем Петровым также не нужна. Пограничные войска, которые стоят на армяно-иранской, армяно-турецкой, теперь уже – на армяно-азербайджанской границе более не нужны. Это далеко идущая серьезная геополитическая борьба, и в этой борьбе армянский народ, ставший в 20-х годах жертвой в результате не до конца продуманной политики тогдашних властей, сегодня не имеет права, чтобы это вдруг повторилось. В этом вся задача. 

Спасибо, г-н Гегамян,  спасибо за правильный анализ и, к сожалению, болезненные акценты, которые дают большой повод для размышлений. То, что происходит внутри власти, похоже, понятно, остается, чтобы наш народ и оппозиционные силы прислушались и совместными силами нашли решение, чтобы не потерять нашу Родину и нашу армянскую идентичность. Спасибо также тем, кто был с нами. Напомню, что моим гостем был председатель партии «Национальное Единение» Арташес Гегамян. Будьте здоровы. До свидания.