Александр Цинкер: “Это долго объяснять, что такое Ереван и евреи ереванского розлива”

“НВ” от 28 апреля (№2970) опубликовала вызвавшее читательский интерес интервью с израильским парламентарием Александром ЦИНКЕРОМ. Он жил в Ереване с десяти лет, окончил школу и институт. Работал в столичном НИИ АСЧ Еревана, занимался компьютерными системами, защитил диссертацию. На историческую землю обетованную переехал в конце 80-х, но после не раз приезжал в Армению. В Израиле он прилагает большие усилия в деле признания геноцида армян и развития дружеских отношений с Арменией. В своем интервью Александр говорил о положительном сдвиге в отношениях обеих стран, но считает, что этого недостаточно. Нужно развивать бизнес, туризм и др. Израиль может помочь нам во внедрении передовых сельхозтехнологий и в других сферах. Публикуем продолжение интервью с А.Цинкером.

(Окончание. Начало в номере “НВ”  от 28.04.18 г.)

-Мы говорим о будущем. А конкретно сейчас неужели Армении совсем нечего представить израильским потребителям?
— Конечно же, есть. Армения славится своими программистами, специалистами в области ИТ. Я сейчас пытаюсь интегрировать армянских программистов в израильский хайтек. Суть идеи такова: израильские фирмы получают огромное количество заказов на разработку программного обеспечения и ИТ. С одной стороны, израильские фирмы чрезвычайно загружены работой, с другой – конкуренция в этом секторе мирового рынка чрезвычайно высока. И в этих условиях армянские программисты, армянские компании, специализирующиеся в области разработки программного обеспечения, могли бы выступить в качестве субподрядчика своих израильских коллег. За счёт разницы в зарплатах произведённая на такой основе продукция была бы дешевле при сохранении качества, а следовательно, и конкурентоспособнее. Это один аспект. Другой аспект – туризм. Мы уже говорили сегодня о развитии туризма. Добавлю кое-что из личного опыта. У меня есть международный экспертный центр, зарегистрированный в Голландии. Под эгидой этого центра я привожу в Армению людей из разных стран, и все они в восторге от вашей страны. Но… До того, как эти люди приезжают в Армению, они почти ничего о ней не знают! На мой взгляд, Паблик рилейшн поставлен в Армении из рук вон плохо. Если вы хотите привлечь в страну туристов, нужно не жалеть денег и усилий на рекламу туризма. Тем более что в Армении есть возможность развивать все виды туризма: от экологического до экстремального. Не так давно здесь побывала группа женщин из Израиля, любительниц женского экстремального туризма. Они побывали в Армении и в Карабахе. Израильтянки остались очень довольны. Поскольку мы говорим в основном об отношениях и перспективах развития этих отношений между нашими странами, добавлю ещё несколько слов по поводу казино.

— Казино?!
— Да. Израильтяне очень любят этот вид развлечений. Но в Израиле казино запрещено. Поэтому израильтяне сначала ездили играть в Палестинскую Автономию, потом, когда началась интифада, стали ездить в Турцию. А поскольку Турция для израильтян сейчас не самое благоприятное место, они начали ездить в Европу. Но и в Армению с этой целью израильтяне тоже приезжают. Вот вам ещё один способ привлечь туристов в Армению.
— С перспективами экономического сотрудничества понятно. Но не могу не спросить о непризнании геноцида армян в Израиле. Почему Израиль не признаёт геноцид армян, и есть ли шанс на признание со стороны Израиля в обозримом будущем?
— Раньше Израиль не признавал геноцида армян из-за мощного турецко-азербайджанского лобби в израильской политике. Азербайджанское лобби и сейчас обладает большим влиянием в Израиле. Я уже много лет добиваюсь признания геноцида армян, не раз поднимал этот вопрос в Кнессете. Всегда говорил и говорю: давайте не будем смешивать историю и политику. В конце концов, руководствоваться политической выгодой в таком вопросе просто непорядочно.

— Что удалось добиться за эти годы?
— Законопроект о признании геноцида армян был передан в комиссию по истории и культуре Кнессета. Комиссия этот закон поддержала, но дальше дело пока не двигается. Бессмысленно предлагать на голосование закон, если заранее знаешь, что он не получит необходимого большинства. Посмотрим, как будет меняться политическая конъюнктура. Увы, именно в этом заключается часть проблемы с признанием геноцида армян. Я подчёркиваю – именно часть проблемы. Другая часть или, точнее, причина в непризнании геноцида армян со стороны Израиля заключается в том, что в своё время был создан тезис об уникальности холокоста и этот тезис принимался израильским обществом как аксиома. Сегодня это уже не совсем так, поскольку на определённом этапе нашей современной истории люди поняли, что холокосту предшествовал геноцид армян, непризнание которого миром позже позволило нацистам осуществить холокост. И ещё. Холокост – это наша боль. Но мы должны понимать и боль другого народа. Люди в Израиле всё больше осознают эту истину. Я говорю это на основании данных из опросов общественного мнения. А опросы эти показывают, что 60% израильтян поддерживают признание геноцида армян. Среди выходцев из бывшего СССР этот процент ещё выше: 80%. Но вот что хотелось бы отметить: когда израильтяне видят мемориал памяти жертвам геноцида армян и музей в Цицернакаберде, это действует на них гораздо убедительнее, чем любые статьи или рассказы. Поэтому, чем больше израильтян побывают в Цицернакаберде, тем скорее они поймут необходимость признания геноцида армян. Ведь что знает обычный израильтянин об Армении и геноциде армян? «Да, у армян была проблема с Турцией и они друзья с Ираном». Всё. Поэтому я считаю, что как в электронике мы создаём основу, базовую среду, так и в этом вопросе нужна основа. Израильтяне сами должны всё увидеть и понять, побывав в Цицернакаберде.

— Александр, не могу не спросить об армянской общине в Израиле. Как живут армяне на Святой Земле, чем?
— Первое, что бросилось в глаза сразу после приезда в Израиль в 90-м году прошлого века, это полное отчуждение между старожилами из числа тех, чьи роды на Святой Земле насчитывают 100, 200, 400 и более лет, и теми, которые приехали в Израиль в начале 90-х как члены еврейских семей. Старожилы считали новоприбывших предателями – мол, предали свою страну, свой народ и по этой причине отказывались с ними общаться. Мы с Цолаком Момджяном – почётным консулом Армении в Израиле в то время – устраивали встречи для армян Израиля в Хайфе и Тель-Авиве, пытались сблизить конфликтующие общины. И нам это удалось! Всё-таки тридцать лет – срок не малый. Сегодня в Израиле есть города, где живут относительно большие армянские общины. Например, Петах Тиква, Хайфа, Яффо, Лод, Рамле. Конечно, территориально мы разделены границами городов, но это не мешает собираться вместе, отмечать все праздники, и не только церковные. Ежегодно собираемся на хаш в Армянском квартале Иерусалима. Обычно это мероприятие собирает от 60 до 80 человек. Также проводим выставки художников и фотографов. Но это далеко не всё и даже не главное в нашей деятельности. При армянской общине действует армянская школа, чтобы дети не забыли свой язык и культуру. У общины есть своё периодическое издание, которое выходит в свет ежемесячно. Её редактором является Артем Черноморян, журналист радио “Свобода”. А в самое трудное для Карабаха время наша община собирала медикаменты, медицинское оборудование и гуманитарную помощь для НКР. Хочу подчеркнуть, что всё община делает на свои средства и своими руками. Было бы хорошо, если бы общину поддержало Министерство диаспоры Республики Армения. Ну хотя бы встречались иногда чиновники министерства с нашими людьми, чтобы армяне в Израиле знали, что о них не забыли в Армении. В этом отношении азербайджанская община гораздо сплочённее и поддерживает тесные связи со своей родиной. Министр диаспоры приезжала в Израиль, встречалась с представителями армянской общины, но… Лучше бы оно активнее участвовало в мероприятиях общины. И так во многих делах происходит. Я приведу лишь один пример. Недавно в Израиле проходила туристическая ярмарка, на которую прибыли представители самых разных стран, из Армении – никого. Вместе с тем представители армянской торговой палаты и бизнесмены обеих стран пытаются развивать взаимовыгодное сотрудничество. На мой взгляд, так и нужно делать: надо всё пробовать. Если есть идея, значит должен быть проект и его реализация.

— Ну и последний вопрос: что вы можете сказать о последних событиях в Армении?
— Мне трудно делать сейчас прогноз, поскольку ситуация стремительно меняется. Но всё же думаю, что определённые изменения к лучшему в Армении обязательно будут. Во всяком случае, будем надеяться на это.
На этом встреча с Александром Цинкером не закончилась. Он повёл меня в магазин израильской продукции, точнее, косметики Мёртвого моря, в самом центре Еревана. «Вот вам пример успешного международного бизнеса, – подытожил Александр. – Часть семьи находится в Израиле, а часть – в Ереване». Магазин только открылся, но в нём уже, помимо разнообразной продукции, есть и соляная комната, и отдельная комната для консультанта. Наверное, стоит об этом магазине написать подробнее, но уже отдельно. На этом наше интервью закончилось и мне осталось лишь поблагодарить Александра за содержательную беседу.